「自殺する人を擁護するのはやめたほうがいい」ネットの誹謗中傷を語る
【ひろゆきx高橋将一対談】#5

「自殺は間違ってます」ってのは明確にしたほうがいい

自殺する人を擁護するのって、自殺者が増えるのでやめたほうがいいんですけどね。
「こんなに世間が同情してくれるなら、自殺したほうがいいのかも」って考えたりして、自殺する人増えちゃうんですよね。なので、「自殺は間違ってます」ってのは明確にしたほうがいいと思ってたりするおいらです。
「この状態がずっと続くなら死んだほうが楽だ」ってなるんですけど、状態が流動してると、そこまで未来に悲観しなくなるんですよね。
なるほど！
自殺者を減らしたいって思ってる、何気にまともな人なんですね！
ひろゆきさんは、まぁまぁ分かりにくいですけど基本良い結果を起こそうとして、過程が冷たくて損するタイプですよね！
自殺で亡くなった人を擁護したり神格化するのは、将来の自殺者を増やすので、ネットで誹謗中傷して自殺に追い込んでる人と、方向性は一緒なんですけど、感情的な人には理解してもらえないことが多いです。
まぁ、こんなこと言ったら叩かれるかもですが、本気で心配してる人3割、便乗組が7割ぐらいですもんね。そもそも！
便乗組も、その場では、本気で心動かされてると思うよ。
ただ、数日経つと忘れる。
人間変わるのは簡単だけど、変わり続けるのが難しいですからね。
状況を変えるために訴訟しまくるDaiGoさんのほうが長期的に社会を良くしようとしてるんじゃないかな。
DaiGoさんは本気で思ってますからね！
あの人の大人数でリンチする有象無象に対しての怒りは本物だし、経験からきてるから、本気度がやばい！
「他人を攻撃するのは良くないよね」という空気よりも、「誹謗中傷するやつを攻撃しよう」ってなってるので、攻撃する人は減る気配はなさそうな。

お金を払ってまで悪口は書かない － ペンギン村の場合

－ひろゆきさんは昨年12月に人格否定を禁止したSNS「ペンギン村」を立ち上げていますね。
（参考：日刊スポーツ「ひろゆき氏『相手の人格否定禁止』の新ＳＮＳに着手」）

ペンギン村は、元々、クラウドストレージを個人的に無限に使いたいという欲望からはじまってたり・・・
G Suiteの機能と、どうせ有料なんだから、人格否定とか禁止してみたらどうなるかなぁ・・・と。
そんな思惑だったりします。
（※G SuiteはGoogleが提供する統合型のアプリスイート）
実際、どんな感じなんですか！？ Facebookみたいなかんじですか！？
Twitterでも普通の人って普通に雑談するだけじゃないすか。
それと一緒で・・・匿名の人が多いので、マストドンとかに雰囲気近いかもですね。
（※マストドンは2017年に流行した分散型のSNS）（誹謗中傷に関しては）「この発言は悪口になるのかな？」って議論になるぐらいですね。
お金払ってまで悪口を言わなくても、言いたければ、無料のTwitterとかでやればいいので。
ペンギン村、平和ですね！

全員と分かりあえることはない

－アンチへの耐性は鍛えられるんでしょうか？

向き合い方だと思います！
僕的には、匿名で悪口言ってる人は自分と同じ土俵に立ってないので、子供に悪口言われても気にしないのと一緒で、
「圧倒的に哀れな人たちだな！」って思えば、多少気にならなくなります！
それでも、小バエと一緒でうざい事はうざいですが！顔出しで面と向かって言ってくる人は、それなりに覚悟があってやっていることなので良いと思いますが、匿名の人はストレス解消にやってるだけだと思うので、そういった割り切り方ができるようになると耐性はつくと思います！ただ、責任感が強い人とかそういう人の方がちゃんと受け止めちゃうので、元々の性格にもよるんでしょうね・・・
全員に納得してもらいたがる人いるよね。
話せば分かりあえると思っちゃってる人。
多少、社会科の勉強をしてると、宗教戦争とか話し合いでは解決しない問題がいっぱいあることが分かるんですけどね・・・

リアリティーショーで自殺者が続出

んで、（今回の件は）誹謗中傷が問題かどうかは定かではないんですよね。

ただ、本編では、38話以降、本人はほとんど触れなくなった話題を制作側が蒸し返してるのは良くないと思うんですよね。
（※テラスハウス38話での出来事がキッカケでアンチが増えたと言われています）

リアリティーショー出身で自殺してる人多いんですよね。
去年までで38人死んでます。（参考：METRO）ドラマとか映画は「あれは作り物だから」ってので、思い入れを持って怒ったりする人が頭が悪いってなるけど、リアリティーショーは“現実”ってことになってるので、嫌われた人は、人間として嫌われてるし、「本人の意思でやったことでしょ？」ってので、言い訳もできないって構造の問題もあるんじゃないかなぁ・・・と。んで、テレビ番組としても、トラブルとか盛り上がりどころは作らなきゃいけないので、大げさにしたりとか演出はあると思うんだよね。
何も起きないと面白くないわけだし。
まぁ、ほぼやらせですからね。

リアリティーショーの制作側で基準を

なので、誹謗中傷良くないよねみたいなのは、「世界が平和だといいよね」と一緒で進展はないんですけど、リアリティーショーの制作側でなんらかの基準を作るとかはあってもいいのかなぁ、と。
普通にみんな仲良くテラスハウスしてたら楽しくないですし、
『バチェラー』でもそうですが、あんなに大勢の綺麗な女性が、あまり喋ったことない人をあそこまで本気で好きになるなんて現実だと起きにくいですもんね。
面白いことやらないと外されるってのもあるだろうしね。
おいらも討論番組とかで、台本に無くても面白くするために、煽ったりするしね。
エンターテインメントなわけだし。
まぁ、ひろゆきさんはそれを求められてますからね！
実際に会うと割と温厚だったりとか、ほとんどの人が知らないでしょうし！
細々と静かに暮らしてる好青年です！
好青年って歳ではないですが。

 

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